МЕГАРЕГИОН  -  СЕТЕВАЯ  КОНФЕДЕРАЦИЯ

Введение Мегарегион Структура Контакты К списку
Путь к проекту Аналитики Этика Биографии Гостевая книга
О проекте Публикации Условия участия Ссылки Стенограммы

Архивный файл проекта "Запад-Запад"

 

Е.С.Пяткова

Как реанимировать внесистемную оппозицию?

Интервью Владислава Шинкунаса по случаю годовщины дискуссионного клуба “Запад-Запад”, 01.05.2000 г.

Корр.: Владислав Иосифович, расскажите пожалуйста о том, с чего начиналась эпопея с созданием клуба “Запад-Запад”.

В.Ш.: Началось все значительно раньше 1999 года. Со многими участники заседаний я знаком мне уже в течение очень многих лет: с кем-то - 10, с некоторыми - более 20 лет. В разных случаях я знакомился с ними во вполне конкретных ситуациях, где можно было разобраться, что же из себя представляет человек, насколько он либерален, позитивен, конструктивен, все, что угодно. Насколько он гуманен, в конце концов.

Первые попытки создать нечто подобное, как-то объединить людей, относятся еще к началу 1998 года, когда я попытался объединить некоторых участников, членов партнерской сети Форума лидеров бизнеса под эгидой Принца Уэльского, с которыми познакомился еще в 1996 году во время стажировки в Великобритании и Венгрии по программе Форума “Learning from Experience”. Нас обучали организации взаимодействия между тремя секторами общества: бизнесом, государственными органами власти и некоммерческими, неправительственными, неприбыльными организациями. Но, к сожалению, тогда моя инициатива не нашла большого числа сторонников. Но время шло, ситуация изменилась.

Корр.: Что подтолкнуло Вас возобновить попытки создания такой организации?

В.Ш.: Уже к концу 1998 года стало ясно, что не лучшие силы в России берут реванш, и что, естественно, имеет смысл подумать о том, что можно было бы противопоставить им, если уж не во всей России, то, по крайней мере, там, где живет некоторое число вполне приличных, порядочных людей. Это не обязательно должны были бы быть правозащитники или люди очень пострадавшие от репрессий режима. Это должны были бы быть люди, которые, по крайней мере, хотят конструктивных изменений. Поэтому, как только произошло еще одно событие – убийство Галины Васильевны Старовойтовой, мое чисто человеческое терпение просто лопнуло. Я не мог дольше смотреть на все то, что происходит, и решил, что имеет смысл выбираться из этой многолетней засады и попытаться сделать что-нибудь реальное. Тогда же я вновь вернулся к диалогу на эту тему с коллегами по стажировке В.Колобовым и Г.Григорьевым. Мы пришли к выводу, что в новых условиях нужны новые формы работы по организации взаимодействия между тремя секторами.

Корр.: Изучив документы, отражающие деятельность клуба, я наткнулась на то, что первоначальной идеей было использование идеи Учредительного Собрания. В новых условиях такая форма могла бы быть модифицирована в какую-то общественную организацию с тем, чтобы объединить людей на региональном уровне, почему вы отказались от этой идеи?

В.Ш.: Для того чтобы разобраться каковы могут быть формы организации либеральной среды, не захваченной какими-то отдельными политическими партиями, лидерами, фондами, я решил проконсультироваться по этому поводу со всеми наиболее радикальными представителями либеральной питерской интеллигенции. Такие беседы продолжались в течение декабря 1998 года и января, февраля и даже марта 1999 года.

Нужно было найти какую-то оптимальную форму, которая бы позволяла объединить этих людей, дать им шанс взглянуть на вещи более трезво, более рационально, исходя не из общероссийских имперских амбиций, а из потребностей людей, которые живут на Северо-Западе и хотят реальных изменений, которые могли бы быть в перспективе полезными для этого региона. Безусловно, одной из форм, которая сразу же приходила на ум, была форма Учредительного Собрания. Для того чтобы разобраться с этим вопросом, я обратился к представителям Демократического Союза, учитывая, что это наиболее активные, правые и радикальные представители либеральной интеллигенции в России. Меня интересовало их мнение по поводу того, как в сложившейся ситуации построить работу на региональном уровне и может ли такая идея, как Учредительное Собрание, быть плодотворной на региональном уровне и какой может быть форма реализации этой идеи. Тогда было важно разобраться в том, может ли быть создано иное другое объединение людей, но с аналогичными задачами. Эта человеческая среда не должна была быть слепком, копией Учредительного Собрания.

Корр.: Как на Ваш взгляд, почему ДС не поддержал эту идею?

В.Ш.: ДС - организация, которая была во внесистемной оппозиции к коммунистам где-то с 1988 года, а может быть даже и раньше, боюсь ошибиться, и поэтому вопрос к ее представителям был достаточно прямолинеен: “Как можно реанимировать внесистемную оппозицию?” Ответ от одного из руководителей партии Демократический Союз” был получен достаточно быстро, уже в марте прошлого года. Суть ответа сводилась к тому, что ДС - это системная оппозиция, что партия удовлетворена Конституцией. И смысл был такой: “Нам нравится Ельцин и у нас все идет нормально. Кроме того, мы считаем неплодотворной идею Учредительного Собрания на региональном уровне”.

Стало ясно, что эта политическая партия поддерживает проимперскую тенденцию, сложившуюся в современной России, т.е. жесткий централизм со всеми вытекающими последствиями в виде власти номенклатурных кланов, малых групп, уже обладающих не только какой-то властью, но финансовыми и другими ресурсами, для того чтобы эту власть лелеять, пестовать и всячески отстаивать.

Одновременно с этим (где-то с осени 1998 г. до начала 1999 г.) я был одним из участников заседаний, которые проводили эксперты Европейского Союза по программе “TACIS”, связанной с вопросами объединения Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Именно тогда ученый секретарь "Леонтьевского центра" Е.Г.Белова ознакомила меня с фундаментальными материалами, касающимися европейского пространственного планирования и устойчивого развития, которые указывали на Северо-Запад России как на важный элемент обеспечения стабильности. Областью пристального европейского интереса оказался регион, включающий в себя Мурманск, Новгород, Псков, Карелию, Архангельск, Санкт-Петербург и Ленинградскую область.

Весной 1999 года я ознакомился с американской программой “Северо-Европейская инициатива”, в которой были четко изложены интересы США в регионе, охватывающем Балтику, европейский Северо-Восток и российский Северо-Запад. А уже в сентябре на пресс-конференций в Санкт-Петербурге статс-секретаря Швеции г-на Седера я получил проект плана, который касался отношений с Россией и, в большей степени, с Северо-Западом России, в котором говорилось и о мотивах активности этой страны в нашем регионе. Но если в планах США просматривалась тенденция к созданию плацдарма для дальнейшей экономической экспансии бизнеса в Россию, то в планах Швеции доминировало обеспечение безопасности в регионе в самом широком смысле слова.

Корр.: Каковы формы общественно-политической поддержки на Северо-Западе России процесса постепенной интеграции, встраивания региона в мировую экономику?

В.Ш.: Политические партии и общественные организации, на мой взгляд, просто не понимают или не хотят понять, что происходит мутация бюрократического совдеповского феодализма в режим военно-уголовной зоны. Дело в том, что, к сожалению, все политические партии современной России участвуют в строительстве пирамиды власти с центром в Москве. Этот имперский синдром неистребим. Это происходит и сегодня. Единственно реальный путь противостояния этому гибельному процессу - запуск процесса объединения либеральных сил на региональном уровне. Формы поддержки такого рода процесса и должны вероятно стать предметом обсуждения не в одном, а в целой сети дискуссионных клубов.

Корр.: Почему родилась идея создания именно дискуссионного клуба?

В.Ш.: Впервые я столкнулся с одним из подходов к организации взаимодействия между лидерами общественного мнения и европейскими структурами в январе 1999 г., ознакомившись с интервью, которое дал журналу “Пчела” в конце 1996 г. А.Богданов. Он предложил создать экспертную группу, которая бы следила за выполнением Россией европейских договоренностей и предложил в состав этой группы включить например таких людей как Собчак, Старовойтова и Афанасьев.

Для нас возник вопрос: какова может быть форма такого рода общественной среды, которая бы находилась не только на общероссийских позициях, и не столько на общероссийских позициях, но подходила бы к постановке этих проблем с учетом конкретной ситуации, складывающейся на Северо-Западе? И тогда стало ясно, что такого рода объединением может быть неформализованный жестко клуб. Это мог быть и не клуб, потому, что мнения, как мы увидим впоследствии, разделились. Но в общем-то это должно было быть собрание людей озабоченных региональной проблематикой. Именно с такого собрания людей могло бы начаться более широкое движение, объединяющее праволиберальные силы не только в городе Санкт-Петербурге и его окрестностях, но и на всей полосе интеграции. Таким образом, основной идеей, которая лежала в основе объединения общественности в единую структуру, была идея учета мотивировок, которыми руководствуются страны Европейского Союза, страны Северного Совета в своей активности в этом регионе, а кроме всего прочего, и объединения на этой возможной полосе интеграции всех праволиберальных структур.

Корр.: Был ли реальный прототип у дискуссионного клуба “Запад-Запад”?

В.Ш.: Как такового прототипа, конечно, не было, но основной целью деятельности организации такого правого толка на Северо-Западе России, должно было быть создание программы, учитывающей не только цели федерального центра и сопредельных государств, но и цели развития субрегиона, находящегося на стыке практически двух цивилизаций. Человеческая и профессиональная составляющие такого рода объединения людей были подсказаны одним из участников конференций на факультете Международных отношений Санкт-Петербургского Университета. Реплика принадлежала господину А.Винникову, который, рассказывая о том, как организована наука в Германии, упомянул, что там научную элиту в Союз ученых, в отличие от научной элиты России, избирают. То есть был необходим достаточно высокий уровень не только политизации участников, но и уровень академизма.

Кроме того, на одном из заседаний господин В.Санин отметил, что структура сложившейся организации очень похожа на структуру Римского клуба. Где отсутствует как устав, так и постоянное финансирование. Но, тем не менее, небольшой, но достаточно компетентный круг людей, собирается и высказывает точку зрения по наиболее актуальным проблемам. Конечно, вопросы, которыми занимается региональный клуб, не идут в сравнение с проблематикой реального Римского клуба. Тем более, что участники, за редким исключением, к сожалению, пока не обладают достаточно широким кругозором в ряде вопросов, который так необходимом при решении стратегических региональных задач.

Корр.: Насколько мне известно, первое заседание клуба состоялось 27 апреля 1999г. в редакции журнала “Нева”. На эту встречу были приглашены примерно 25-28 человек, но пришло только 7. Сейчас число членов клуба составляет уже около 60 человек. Скажите, вы планируете дальнейшее увеличение числа участников дискуссий и кого именно Вы бы хотели видеть на заседаниях?

В.Ш.: Я ожидал увидеть большее число участников. Однако собрались самые убежденные, самые последовательные сторонники идеи: В.В.Кавторин, В.А.Николаев, С.Т.Чеботарев, Л.Ф.Пегова, Г.А.Иванов, ваш покорный слуга и, конечно же, заместитель главного редактора журнала “Нева” Б.С.Давыдов.

Безусловно, мы будем привлекать новых людей, но число участников, на мой взгляд, не должно превышать 100 человек. Даже в Римском клубе, о котором шла речь, оно ограничивается сотней.

Что же касается направлений деятельности членов клуба, то, прежде всего, хотелось бы, чтобы на наших встречах появлялись не только компетентные в своей области специалисты, экономисты, политологи, но и эксперты Европейского Союза. С тем, чтобы дискуссии были плодотворными и могли содействовать правильному пониманию ситуации даже не столько во всей России, сколько в том регионе, где мы с вами живем.

Корр.: Какую структуру имеет клуб: жесткую, иерархическую, с уставом, с регистрацией и т.д. или это просто клуб единомышленников, озабоченных либеральной региональной проблематикой?

В.Ш.: Борьба мнений, точек зрения на первых заседаниях привела к тому, что было принято решение не структурироваться жестко, для того чтобы не сделать из этого собрания средство для продвижения одной, двух или трех персон. Кроме того, хотелось, чтобы различные политические партии не пытались оказывать “прессинг”, не пытались использовать созданную общественную среду в своих собственных узко-партийных целях.

Корр.: Уже прошел год, как вы существуете, почему до сих пор нет четкого структурирования, формализации деятельности клуба?

В.Ш.: Это имеет в настоящий момент свое объяснение. Основной причиной является неопределенность в том, какую позицию займет Москва, имеется в виду вновь избранный президент, в отношении дальнейшего пути развития страны. Многое будет зависеть от того, что из себя будет представлять правительство, какие шаги будут предприняты, для того чтобы эту нормальную региональную оптимизацию ввести в русло.

В том случае если сохранятся имперские, неокоммунистические тенденции в решении вопросов в различных сферах деятельности в России, то от этого будет зависеть, следует ли структурировать жестко такого рода клуб или оставить все как есть, с тем, чтобы не допустить развала этой интеллектуальной среды и деформации отношений между людьми. Я думаю, что в складывающейся ситуации не следует очень спешить.

Корр.: Еще на первых заседаниях клуба участники говорили о создании собственных СМИ. Что было сделано в этой области, удалось ли осуществить задуманное?

В.Ш.: В начале 2000 г. стараниями Виктора Николаева был создан сайт в Интернете. Благодаря этому, мы получили оптимальные условия для распространения информации, возможность привлечения более широкого круга участников. Мы благодарны В.А.Николаеву. А Вам я с удовольствием продиктую адрес сайта: http://www.geocities.com/west_west_99

Корр.: Внимательное ознакомление со стенограммами заседаний позволяет сказать, что деятельность клуба не является достаточно продуктивной: по результатам этих 10 заседаний, проблематика не носит региональных характер.

В.Ш.: К сожалению, не все темы дискуссий относятся конкретно к проблеме регионалистики и оптимизации всех направлений жизни на региональном уровне. Часто выступления сужаются городом Санкт-Петербургом, в крайнем случае, может фигурировать Ленинградская область. А иногда участников дискуссий заносит на общероссийские или фундаментальные проблемы, которые не являются основными для деятельности такого рода интеллектуальной среды. Некоторые докладчики уходят в сторону от основной канвы регионального диалога либо в силу своей некомпетентности в региональной проблематике, либо отсутствия должной подготовки материалов, которые они выносят на обсуждение.

Кроме того, мне, как человеку, который чаще всего ведет эти заседания, хотелось бы, чтобы люди чувствовали себя демократично, но использовали в дискуссиях, академический стиль обсуждения. С тем, чтобы, во-первых, все те, кто хотел бы высказать свою точку зрения, имели такую возможность. И чтобы люди, которые не достаточно компетентны, не уводили разговор в нюансы, ничего не добавляющие к реальному пониманию ситуации.

Члены созданной в клубе организационная группа уже поставили вопрос о необходимости четкого планирования работы и контроля тематики докладов..

Корр.: Возникает вопрос: кто, как и каким образом приглашает людей на заседания клуба?

В.Ш.: Здесь несколько факторов. Один из них совершенно субъективный, он касается того доверия, которое не только я, но и коллеги, являющиеся участниками заседаний, испытывают к тому или иному человеку. Жестких запретов на участие своих знакомых, каких-то компетентных специалистов нет. Но есть одно требование, которого мы придерживаемся с самого начала, с первых заседаний. Дело в том, что такого рода неформальная организация людей, на мой взгляд, не может допустить участия в заседаниях агрессивных людей. Причем форма агрессии может быть различной. Я говорю о том, что участники должны быть терпимы к точкам зрения окружающих, не захватывать временную базу отведенную на изложение точки зрения, не “подворовывать”, если можно так выразиться, время у своих коллег, не переключать полностью внимание только на себя, быть достаточно корректными, этичными в изложении своей позиции. И, что немаловажно, готовиться к такого рода дискуссии. К сожалению, очень часто специальной подготовки нет. За редким исключением люди готовятся по тезисам, чаще всего они их просто просматривают, прочитывают, и идет сиюминутная, спонтанная реакция. Зачастую, у участников не хватает энциклопедического багажа для того, чтобы аргументировано отстаивать свою точку зрения. Некоторые сложности возникают и с теми людьми, которые обладают только организационным опытом, просто широким взглядом на вещи или богатым жизненным опытом. Читайте стенограммы. В них все.

Корр.: Вы удовлетворены результатами деятельности клуба за этот год, если нет, то в чем Вы видите недоработки, что хотелось бы изменить, усовершенствовать?

В.Ш.: Тот процесс, который запущен год назад, уже сегодня принес свои плоды.. Продолжение деятельности должно быть направлено на стабильность этого процесса. Нужно совершенствовать тематику докладов, условия, в которых проходят обсуждения. Но нужно ясно понимать, что такого рода деятельность глубоко вскапывает совдеповскую трясину, в которой мы оказались. У этой работы могут появиться враги. И излишняя поспешность в выводах и заявлениях вряд ли может быть продуктивной.

Корр.: В чем состоят перспективы развития и на какой период времени вы планируете свою деятельность?

В.Ш.: Нельзя ориентировать такого рода работу после 10 лет “демократического”, либерального застоя и коммунистического реванша, на год, на полгода. Ее нужно планировать на 5, 7, 8 лет вперед. И это во многом будет зависеть от того, в какой России мы окажемся: все той же нищей имперской или реструктурированной, имеющей оптимизированные регионы, которым верят инвесторы, в которых создана нормальная среда для бизнеса, которые имеет полноценное право голоса в отношениях с федеральным центром.

Это не означает стремление развалить державу. Это означает, что люди, поставленные в нечеловеческие условия, имеют полное право получить шанс для себя, для своих близких для реализации своих самых лучших надежд на будущее. И это будущее не должно зависеть ни от чиновника в Москве, ни от чиновника на региональном уровне. В это будущее не имеет права вмешиваться никто кроме закона. Даже плохого закона. К сожалению, те законы, которые принимаются в центре, в нашей империи очень медленно продвигаются к реализации. У бывшей комунно-фашистской номенклатуры до реальных, до самых нужных законов руки еще не дошли. И есть опасность, что уже не дойдут. В том случае, если ситуация будет очень плохой, то та форма внесистемной оппозиции, которую представляет такого рода дискуссионный клуб, окажется наиболее приемлемой для реализации нормальных гуманистических целей наиболее продвинутыми либеральными членами общества.

Сегодня многократно обманутый народ России сделал ставку на бывшего сотрудника КГБ. Это показатель…. Это показатель того, что власти не справляются с ситуацией. Было бы хуже, если бы на региональном уровне, в субъектах Федерации, к власти пришли также бывшие сотрудники КГБ. Но возможно так оно и будет. От такой ситуации мы не застрахованы. Трудно сказать какова будет точка зрения этих людей на свободы и каково будет их отношение к национальным образованиям. Однако то, как бывшая номенклатура ведет себя в Чечне, как она считается с мнением общественности, мы уже видим. Поэтому на региональном уровне рано или поздно потребуется консолидация всех праволиберальных, цивилизованных сил с тем, чтобы отстоять свои самые элементарные права.

Есть один человек в Санкт-Петербурге, которого я не очень люблю, но, учитывая его нескончаемый энтузиазм в борьбе с коммунизмом, всегда цитирую его фразу, которая звучит так: “Не верьте коммунистам: обманут!” В правоте этих слов убеждаешься каждый день. В течение последних десяти лет мы убедились, как умеет приспосабливаться к ситуации вся эта коммунистическая чернь.

Сегодня нужно постараться сделать все, чтобы, используя свой интеллектуальный потенциал, накопленный опыт, знания, люди могли влиять не только на чиновничью среду, не только на общественные организации и законодателей, но и пытались добиться доверия к нашим позициям представителей Европейского Союза, Совета Европы.

Деятельность клуба “Запад-Запад” должна всячески способствовать интеграционным процессам на Северо-Западе России.

 
Введение Мегарегион Структура Контакты К списку
Путь к проекту Аналитики Этика Биографии Гостевая книга
О проекте Публикации Условия участия Ссылки Стенограммы
 
Последнее обновление: 05.07.16

© Мегарегион - сетевая конфедерация 2004-2006